兵器知识：当今的世界航空技术发展有一个现象，就是无人机突然成为或者是逐步成为了一个亮点，各个航空大国都在发展无人机。从这两年我们中国公开的情况来看，我们也发展了一些无人机的型号，包括有一些成熟的像阅兵上展示的型号。也有人说无人机领域是我们中国和航空先进国家差距最小的领域，请您给我们解读一下，我们中国应该如何发展无人机技术，或者无人机技术今后在整个世界航空领域的地位是怎样的？
东：先谈一谈无人机的发展趋势吧，无人机从80年代贝卡谷地行动之后开始声名鹊起，大家都意识到了它的重要性，包括科索沃战争后逐渐被军方加倍推崇。其本质实际上说明了无人机这种武器是特别适合于信息化战争形态的武器，这是世界范围内形成无人机热的主要动力。
无人机跟有人机相比，有的网友看来是不，但是这不是一个很重要的方面。无人机由于没有人，它的飞行包线个G，采用了各种各样的手段之后8个G，没有人的线个G都是没有问题的。留空时间也是，人正常飞行的话两个小时就要上个厕所、喝点水，无人机可以留空几十个小时，甚至于太阳能的无人机，或者是核动力的无人机甚至于留空几天、十几天都有可能，人就不行了。
东：现在以色列叫苍鹞，设计留空时间是50多小时，无人机跟有人机相比从性能包线上扩展了。另外省掉了很多人所需要的，比如控制系统就没必要设计的这么严格，供氧、调温等等。所以无人机有许多有人机无法比拟的优势，所以它能够得到广泛的青睐、快速的发展。
有人说无人机是我们跟世界发达国家最接近的领域，这一点我比较同意，我们几乎跟发达国家是同一时间起步的。我记得我们国家最早的无人驾驶系统应该是1958年，咱们是按照北航的一个型号做的。从80年代开始搞无人机，近些年来很多单位，包括航空、航天、兵器、中科院等等都在搞无人机，确实呈现出了百花齐放的局面。
首先我们应该掌握和紧紧的盯住无人机发展的一些关键的核心技术问题，无人机发展的核心问题是发动机动力问题，无人机有的大有的小，可能以小的居多，小发动机就是问题了，大发动机是问题，小发动机同样是问题。另外是数据电，无人机是通过遥控也好、编程也好，别管怎么样它总是要跟地面的整个作战体系构成联系的，数据电应该也是一个重点。再就是任务载荷，我们现在发展无人机大多数的任务载荷都是一些观察型的、侦察型的，事实上从无人机的作战和作战任务来看，它可以执行很多的任务。所以任务载荷的发展也要系列化、要更加广泛化，就技术问题是这样的。
另外无人机的发展还应该有一些线图，美国颁布了好几个无人机发展线图了，当然也可能是因为保密的原因，我们并没有看到中国的无人机发展线图。无人机发展微型的应该怎么发展、进攻型的无人机怎么发展、无人机机群作战应该怎么搞，无人机机群作战也常重要的核心技术。前年在美国有一个无人机的双机起飞，已经实现了双机飞行，这对他的机群作战是有很大的好处的。一旦无人机的机群作战成为一种现实的话，那是一种很的体系，就是一群狼，而且还没有人，可能使得整个作战样式发生不小的变化。
东：我觉得按照我们现在人类的智力水平还不敢做这样的判断，因为无人机再先进，可以有很好的识别能力，有很好的智能，但是机器毕竟是机器，机器是没有感的。人们在战争当中许多的决定是基于感做出的，无人机是做不到这一点的，所以它只能是作为一种重要的武器。但是由于它缺乏感，所以在实行一些的、重大的、涉及到法律的任务的时候，可能这种兵器就不太好用了。我觉得有人和无人的结合是现实的发展方向。
兵器知识：原中国航空工业第一集团的总经理曾经提到过，中国的航空武器装备的水平和发达国家之间的差距，从原来的望尘莫及到望其项背。中国是可以研制第三代战斗机、先进的发动机和先进的空中导弹的国家，也算是航空大国了。您能不能为我们展望一下未来10年、20年、30年中国航空武器装备的发展？当然也有人泼冷水，说中国航空业至今未能完全脱离仿制，我们航空的方向是什么？或者我们还差哪些装备需要我们研制和开发的技术？
东：我觉得您问这个问题很大很庞杂，咱们分层次来说，就像刘总说的望尘莫及到望其项背，但是望其项背这个词跟望尘莫及差不多，能看到也是越来越远。这个词从成语词典来说不一定很确切，但是意思我懂，以前的区别很大，现在区别拉近了，这一点我同意。这次国庆阅兵已经充分体现了我们跨越追赶的势头，而且确实跟世界发达国家的差距越来越小。有的时候跟游泳一样，已经差半个身位了，甚至差一个头的距离，这在某些领域都是一种现实的表现，这是值得肯定也是值得我们国人倍感鼓舞的。
未来的发展从宏观上来说，我们应该抱有很大的信心、很大的希望。为什么？经过30年，我们的经济实力得到了很大的提升，世界银行不是预测了2010年我们的P总量将超过日本，成为世界第二大经济体。在经济实力提高的同时，我们的科技实力、制造水平也得到了很大的提升，尤其是我们的国态也发生了很大的转变。
总之30年，综合国力有了很大的进展，为发展高性能的新型航空武器装备提供了很结实的平台、很重要的基础。咱们一开始说了，79年到89年我们的经济还是比较落后的，在那个时候都能搞出这么好的像歼-8II这样比较优秀的武器装备来，我们的综合国力已经取得了这么大的发展，有这么雄厚的基础了，就更有信心能搞出更加先进的武器装备来。
另外，随着我们综合国力的提升，我们的国家利益要不断的拓展，现在不是农业社会了，中国就只是一个小圈圈，北边有沙漠、西边有高山、东边有海洋，像明朝一样，明朝很满足于他自己的那点国土，我们现在即将进入信息社会了，经济全球化的时代，大国地位的提升必然要求有相应的国家利益拓展出去，否则都不了大国地位。在国家利益拓展的同时还有一个国际责任的问题，怎么体现负责任的大国？履行国际责任、国际。从国家利益拓展和国际责任履行的角度上来说，又需要你高性能的、先进的航空武器装备。航空武器跟别的武器不一样，不像核武器，核武器不是随便用的，而航空武器机动的空间和速度会很大。一方面有基础，一方面有需求，所以我们未来航空武器的发展前景是十分看好的，毫无疑问。
东：不光是我能预测，所有人都能预测，比如四代机那是肯定要发展的，我们现在还没有四代机，所以要发展四代机，舰载机肯定要发展，还有刚才讲的舰机一体化，还有要搞航母，无人机肯定要发展。像美国打阿富汗，他的捕食者也好戴上海尔法导弹，那个威力是很强的，对于反恐维稳是很有必要的。这种东西是随便一个人都能想到的，因为它有需求，也是航空科技发展的必然结果。至于其他的武器就不好预测了。
兵器知识：我们现在的航空装备体系中间还差大型运输机，包括大型远程的轰炸机，大运国家已经明确立项了，像大型轰炸机您认为还能发展吗？
东：先说说大型运输机，它太重要了。为什么？从古到今讲军事实力有两个要素，一个是机动一个是火力。火力就不说了，机动能力代表了战斗力的主要部分，没有大型运输机机动能力就受到了很大的。我们自己搞不了大型运输机，买大型运输机又被各种各样的，受人所制，就影响到了军队的机动能力。我们的国土是960万平方公里，尽管我们拥有世界上最庞大的陆军，但那只是静态兵力，打仗是打动态的。美国的大型运输机有几百架，我们靠铁运输，靠装甲开进，那个时间就慢得多，所以大型运输机是必须要发展的。而且大型运输机一般来说是特种战飞机的平台，比如A-50的平台，甚至于美国人搞激光机，以波音747为平台的，没有大型运输机就搞不了大型特种机，甚至于大型武器的平台，但是倍感欣慰的是国家已经立项了。
至于大型轰炸机，轰炸机在50年代中期经历了一个之后沉寂了很多年，为什么沉寂？当时有一种论调叫火箭核战略，投送战略武器通过远程导弹就可以了，不需要轰炸机，因为轰炸机有一个突防的问题。但是到了70年代以后，美国搞B-1，苏联搞Tu-160又开始搞轰炸机，也叫大型轰炸机。
我个人认为轰炸机在现在的下不是过时了，它可以提供很重要的有别于远程战略导弹的更灵活的战略平台。但是发展不发展大型轰炸机由国家的战略，科技实力决定的，因为发展大型轰炸机非常费钱，对技术的要求很高。总而言之对大型轰炸机有两个判断，一个是一流大国必须拥有，二流大国最好拥有。现界上有战略轰炸机的只有两个国家，过去的两个超级大国：美国和苏联，除此之外没了。我个人认为有必要考虑大型轰炸机。
兵器知识：谢谢王先生为我们解读了中国航空武器装备发展的30年，因为今年恰巧也是《兵器知识》创刊30周年，您为《兵器知识》说几句话吧？
东：首先祝贺《兵器知识》创刊30周年，《兵器知识》是伴随着30年成长起来的，也是伴随着国民富足的30年成长起来的，同时也是伴随着我从一个青年学生到一个能够从事国防事业的个人成长的30年，对《兵器知识》还是有感情的，一句话，祝《兵器知识》越办越好。任弼时简历
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